Intervistë e ish-kryeministrit britanik, Tony Blair, për të përditshmen italiane Corriere della Sera

Në tavolinën e tij, midis imazhit të transformuar në një personazh të Simpsons dhe fotos me Nelson Mandelën, Tony Blair ka kopje të librit të tij të fundit që del sot në mbarë botën, “Për udhëheqjen”.

Krahasuar me dhjetë vitet e tij në Downing Street (1997-2007) dhe kohën e tri fitoreve të tij radhazi në zgjedhje, ai ka më pak flokë, por është më i dobët. Ai buzëqesh – “babai im më mësoi të jem i sjellshëm me të gjithë” – por na fton të fillojmë menjëherë.

Tony Blair, ju shkruani se konservatorët janë bërë populistë, jo vetëm në Angli. Por ata fitojnë. Në Itali janë në qeveri. Në Shtetet e Bashkuara ata fituan në 2016, dhe ata mund të fitojnë përsëri në nëntor. Si ka ardhur?

“Ka forma të ndryshme të populizmit. Ka nga ata që shfrytëzojnë shqetësimin e njerëzve për t’i zemëruar edhe më shumë. Dhe ka nga ata që duan të jenë të njohur. Por përgjegjësia e vërtetë është e jona”.

E jona e kujt?

“Të qendrës, të politikës tradicionale. Ne fokusohemi në status quo, në vend që të ndjekim ndryshimin, të gjejmë zgjidhje, të prodhojmë rezultate. Nëse apeli i Trump vazhdon, kundër të gjitha mosmarrëveshjeve, është për shkak se centristët duken të paaftë për të marrë pozicione të forta, nga imigracioni deri te luftërat kulturore”.

E keni fjalën për kulturën e zgjimit?

“Ka çështje, si çështja transgjinore, për të cilat të dyja palët marrin qëndrime ekstreme. Por shumica e njerëzve nuk mendojnë kështu. Shumica kanë mendime të moderuara. Ne duhet të gjejmë rrugën e mesme, sensin e përbashkët, në vend që të adoptojmë pozicione polarizuese”.

Çfarë ndodh nëse Trump fiton sërish në nëntor?

“Prisni dhe shikoni. Le të presim të shohim se si do të përfundojë. Instituti im ka punuar në Lindjen e Mesme gjatë administratës Trump dhe ne pamë një marrëveshje të madhe midis Izraelit dhe vendeve arabe”.

Por Amerika e Trump duket se po tërhiqej nga Lindja e Mesme.

“Në afat të gjatë, Amerika do të angazhohet sërish në Lindjen e Mesme. Tashmë po e bën këtë në Afrikë. Dhe në fund Evropa do të shkojë me Amerikën”.

Por a nuk po e humbin demokracitë perëndimore luftën politike me autokracitë?

“Me sa duket sezoni i të fortit është në rilindje të plotë. Pas Rusisë është Kina; dhe aleanca ndonjëherë përfshin Korenë e Veriut dhe Iranin. Por nuk do të përfundojë kështu. Amerika do të mbetet fuqia kryesore botërore. Dhe shumica dërrmuese e vendeve ku njerëzit jetojnë më mirë janë demokraci”.

Megjithatë ju vetë theksoni se skepticizëm ndaj demokracisë shprehet edhe nga shumë qytetarë të vendeve demokratike.

“Është e vërtetë, sepse politika ndonjëherë duket e ndenjur, ajo nuk është në gjendje të menaxhojë ndryshimet. Por njerëzit që jetojnë në autokraci do të dëshironin të ishin në gjendje të zgjidhnin qeverinë e tyre. Ata do të donin të vinin në vendet demokratike”.

A thua se Rusia, Kina, Irani, Koreja e Veriut nuk do ta fitojnë luftën politike kundër demokracisë?

“Ata nuk do të fitojnë kurrë. Demokracitë do të mbizotërojnë. Por ne duhet të jemi mjaft të fortë për të qenë në gjendje të përballemi me çdo gjë që shfaqet, veçanërisht nga Kina. Unë gjithmonë kam besuar dhe besuar në nevojën për të pasur një marrëdhënie me Kinën, jo për ta izoluar atë. Por unë shoh që sistemi politik në Pekin, nën udhëheqjen aktuale, ka lëvizur në një mënyrë armiqësore ndaj Perëndimit; e cila ka provokuar armiqësi ndaj Kinës në Amerikë”.

A do të ketë një konflikt ushtarak mes Amerikës dhe Kinës?

“Unë nuk mendoj kështu. Por mund të gaboj. Kjo është arsyeja pse ne duhet të përgatitemi për çdo mundësi”.

Ju shkruani se Putini bëri një gabim në sulmin ndaj Ukrainës që do të ketë “pasoja shkatërruese” për Rusinë. Megjithatë Putini është ende në vend.

“Putin bëri një gabim në llogaritjet e tij. Ai mendonte se Evropa do të rezultonte e dobët, se do të humbiste shpejt guximin, se do të dorëzohej. Në vend të kësaj, Evropa mbeti në anën e Ukrainës”.

Por shumë argumentojnë se Evropa dhe Shtetet e Bashkuara duhet të ndalojnë armatosjen e Ukrainës, sepse kjo nxit luftën.

“E kundërta është e vërtetë. Mbështetja e Ukrainës është e vetmja mënyrë për të arritur një marrëveshje. Një nga arsyet pse populizmi fiton është sepse politika tradicionale mendon afatshkurtër dhe jo afatgjatë. Ukraina po lufton jo vetëm për vete, por edhe për të penguar agresionin e mëtejshëm. Nëse tërhiqeshim sot, nesër do të përfundonim duke paguar një çmim pakrahasueshëm më të lartë”.

A është gjithashtu e drejtë që Ukraina të përdorë armët e furnizuara nga Evropa për të goditur territorin rus?

“Është e drejtë të mbështetet çdo zgjidhje, çdo taktikë që garanton se Putini nuk mund të vazhdojë politikën e tij agresive dhe përkundrazi nxitet të pajtohet. Ne nuk mund ta braktisim Ukrainën”.

Madje në libër dukesh optimist për paqen mes Izraelit dhe palestinezëve.

“Po. Sepse lufta në Gaza tregoi diçka që unë isha ndër të paktët që ua thoja gjithmonë të gjithë liderëve”, transmeton albanianpost.

Çfarë?

“Se e vetmja mënyrë për të menaxhuar çështjen është zgjidhja e saj”.

Por si mund të flasin dy palë, Izraeli dhe Hamasi, qëllimi i të cilave është të shkatërrojnë tjetrin?

“Duhet t’i kthehemi zgjidhjes me dy shtete. Dhe premisa e kësaj zgjidhjeje është bashkimi i Palestinës. Gaza nuk mund të rindërtohet nëse mbetet në duart e një force që dëshiron të shkatërrojë Izraelin. Gaza duhet të qeveriset nga një forcë palestineze përveç Hamasit. Pa Hamasin, Izraeli ka çdo interes për të kërkuar paqen”.

Por Netanyahu ka nevojë për luftë për mbijetesën e tij politike.

“Është e drejtë të kufizohet shkatërrimi në Gaza. Por për të pasur paqe, Izraeli duhet të ndihet i sigurt. Jo vetëm me palestinezët; me të gjitha vendet arabe”.

A ekziston rreziku i rikthimit të antisemitizmit në Evropë, veçanërisht në të majtë?

“Të kritikosh Izraelin është legjitime, e them këtë si një mbështetës i madh i Izraelit dhe nuk duhet të ngatërrohet me antisemitizmin. Megjithatë, çështja e antisemitizmit është reale. Ne duhet të jemi shumë të vendosur në vulosjen e tij”.

A ekziston edhe islamofobia? A janë “trazirat” në Angli provë për këtë?

“Sigurisht që ekziston. Dhe duhet luftuar në të njëjtën mënyrë si antisemitizmi”.

Elon Musk shkroi se në Mbretërinë e Bashkuar, tani e udhëhequr nga Laburistët, “një luftë civile është e pashmangshme”. Musk mbështet Trump, ai vepron si lideri i vërtetë i së djathtës globale, nëse jo e djathta ekstreme. Megjithatë në libër ju jepni një mendim pozitiv për të. Si ka ardhur?

“Gjërat që Musk thotë për politikën janë një gjë; gjërat që Musk bën si sipërmarrës, si inxhinier, si novator janë një gjë. Musk ka ndërtuar raketa më efektive se ato të NASA-s, Kinës dhe Rusisë. Ajo ka dërguar më shumë satelitë në hapësirë ​​se pjesa tjetër e botës. Nëse sot në Afrikë edhe zonat më të largëta rurale janë të lidhura, si shtatëdhjetë mijë ishujt që përbëjnë Indonezinë, kjo është falë sistemit të saj satelitor Starlink”.

Ju gjithashtu dukeni optimistë për inteligjencën artificiale. A nuk do të shkaktojë një shkatërrim të madh të punës?

“Unë nuk mendoj se inteligjenca artificiale do të shkatërrojë punën e njeriut. Unë mendoj se ai do ta mbështesë atë. Robotët nuk do të zëvendësojnë kirurgët dhe mësuesit; ata do të punojnë me ta. Është një botë e re. Nuk po them se kjo botë e re është e gjitha e mirë; Unë po them se është një botë e re”.

Unë insistoj: do të ketë një shkatërrim të punës.

“Sigurisht, disa punë nuk do të ekzistojnë më. Nëse një punë mund të bëhet më mirë me AI, do të bëhet me AI: ky është realiteti dhe qeveritë do të duhet të ndihmojnë njerëzit të merren me të. Është një kohë e jashtëzakonshme për të qeverisur, sepse revolucioni teknologjik po ndryshon gjithçka, madje edhe më shpejt se revolucioni industrial”.

A nuk shihni edhe ju rreziqe?

“Sigurisht. Unë shoh rreziqe të mëdha. Por shoh edhe mundësi të mëdha. Revolucioni industrial çoi në Luftën e Parë Botërore. Sfida e së majtës është të kuptojë revolucionin teknologjik dhe të sigurohet që ai të jetë i drejtë dhe i barabartë. Kjo funksionon për njerëzit. Drejtësia sociale: qëllimi i së majtës mbetet i njëjtë. Nëse dimë t’i bëjmë frytet e revolucionit të disponueshme për të gjithë, nga shëndetësia te shkollat, nuk do ta kapërcejmë vetëm konfliktin e vjetër të shekullit të njëzetë midis kapitalit dhe punës, por edhe atë modern midis sovranizmit dhe globalizmit, midis populizmit dhe elitave”.

A ka edhe populizëm të majtë?

“Sigurisht. Ideologjia që sa më i madh të jetë shteti, aq më e drejtë është shoqëria; por nuk funksionon kështu. Socializmi që e konsideron biznesin armik nuk ka tërheqje për mua; ashtu si populizmi i djathtë, për të cilin armiku janë emigrantët”.

Por çmimi i emigracionit paguhet nga klasat popullore: më pak paga, më pak të drejta.

“Është kështu. Emigracioni ka dhënë dhe po jep një kontribut të madh në shoqëritë perëndimore. Por duhet mbajtur nën kontroll: sepse pikërisht kur njerëzit ndiejnë se gjërat janë jashtë kontrollit lindin ndjenjat kundër emigrantëve. Dhe unë e them këtë si një anëtar laburist, megjithëse nga Laburisti i Ri. Si progresist kam qenë gjithmonë”.

Ajo flet për zero tolerancë.

“Ligji dhe rendi nuk janë gjëra të krahut të djathtë. Detyra e parë e shtetit është të ruajë njerëzit të sigurt dhe për mua lufta kundër krimit është një gjë e majtë, sepse viktimat e para të krimit, trafikut të drogës, dhunës janë klasat popullore. Një arsye pse progresistët janë në telashe është sepse ata nuk janë mjaft të vendosur për ligjin dhe rendin. Gjithmonë do ta kujtoj kur pashë një djalë duke urinuar kundër derës në rrugën ku jetoja; U përpoqa ta ndaloja, ai më kërcënoi me thikë. Janë poshtërime që minojnë besimin e njerëzve të zakonshëm tek vetja dhe tek të tjerët”.

Ne kemi filluar të kuptojmë se Brexit ishte një gabim. A do të jetë e mundur të korrigjohet kjo? A do të kthehet Britania e Madhe në Evropë?

“Është një pyetje afatgjatë. Nuk kam dyshim se vendi i Mbretërisë së Bashkuar është brenda aleancës politike evropiane, sepse është kontinenti ynë, pjesa jonë e botës. Por pas Brexit-it duhet të lëvizim me kujdes. Tani ka një qeveri të re, me një lider pro-evropian, që do të përmirësojë marrëdhëniet”.

A do t’i shohim ndonjëherë Shtetet e Bashkuara të Evropës?

“Është një çështje afatgjatë (Tony Blair buzëqesh). Por unë mendoj kështu. Do të jenë tre superfuqi. Amerika. Kina, megjithëse popullsia e saj është në rënie, do të bjerë në 800 milionë. Dhe India, e cila në vend të kësaj do të arrijë një miliard e gjysmë: si popullsia e Shteteve të Bashkuara dhe Bashkimit Evropian të mbledhura dhe shumëzuar me dy. Diçka që ne përpiqemi ta konceptojmë. Për të vazhduar krahasimin, grumbullimet e shteteve po krijohen pothuajse kudo: në Azinë Juglindore, në Afrikë, në Amerikën Latine. Do të ndodhë edhe në Evropë: në çfarë formash është një pyetje e hapur. Evropa do të bashkohet për të kundërpeshuar sistemin. Dhe do të jetë gjithmonë aleati kryesor i Shteteve të Bashkuara”.

Ju shkruani se keni ndjerë gëzim vetëm dy herë në dhjetë vjet si kryeministër.

“Momentet e gëzimit të pastër janë shumë të rralla në politikë. Për mua ato janë të lidhura me marrëveshjen e së Premtes së Mirë për paqen në Irlandën e Veriut dhe me dhënien e Olimpiadës 2012 në Londër”.

Çfarë nuk do të bënit përsëri? Ju qortoheni për mbështetjen e Shteteve të Bashkuara në luftën në Irak.

“Qëndrimi përkrah Shteteve të Bashkuara ishte në interesin më të thellë të vendit tim. Ne morëm vendime bazuar në informacionin e disponueshëm në atë kohë”.

Por çfarë nëse ai mund të kthehej?

“Ajo që është bërë është bërë. Si për Afganistanin ashtu edhe për Irakun mund të gjenden arsye të mira pse nuk duhej bërë. Por pasi u bë, ne duhet të kishim qëndruar në të njëjtën faqe. Kjo është arsyeja pse unë isha kundër tërheqjes nga Afganistani në vitin 2020”.

Megjithatë, ju shkruani se ishte një gjest “popullsie”, krenarie, të mendosh për të qenë në gjendje të “transplantosh demokracinë në një organ politik që nuk është i përgatitur për ta mirëpritur atë”.

“Është kështu. Por unë ende besoj se Saddam Husseini do të kishte qenë një faktor i madh destabilizues në Lindjen e Mesme”.

Megjithatë, ju gjithashtu e kuptoni se jeni bërë jopopullor.

“Është fati i çdo lideri: në fillim je më pak i aftë dhe më popullor. Me kalimin e kohës bëheni shumë më të aftë dhe shumë më të papëlqyeshëm. Më ka ndodhur edhe mua. Vitet e fundit si kryeministër ishin padyshim më të mira se të parat. Paga minimale, ulja e varfërisë, investimet në shëndetësi… Gabimi im ishte që nuk mbrojta trashëgiminë time. Kam mësuar se duhet ta bësh; sepse askush nuk do ta bëjë atë për ju.”

Vërtet nuk kishit celular kur ishit kryeministër?

“Vërtet. Nuk e kam dashur kurrë, për kënaqësinë time të madhe”.

Dhe si ia bënit?

“Nëse më duhej të merrja një telefonatë, e pranoja. Por unë jam i mahnitur nga lehtësia me të cilën shumë liderë sot përdorin Whatsapp, Telegram, Signal dhe platforma të ndryshme për të komunikuar. Nuk më duket e sigurt”.

Çfarë kujtimesh keni nga Mbretëresha Elizabeth?

“Një person i jashtëzakonshëm, me një përkushtim të jashtëzakonshëm ndaj detyrës. Ajo e vuri rolin e saj mbi çdo gjë tjetër, duke përfshirë edhe veten”.

Kur Diana vdiq, a shkuan gjërat tamam si në filmin “Mbretëresha”?

“Nuk e di. Nuk e kam parë filmin”.

As nuk besoni se ka vdekur.

“Ju siguroj se është kështu. Unë kurrë nuk shikoj programe për veten time dhe në përgjithësi nuk ndjek shumë filma politikë dhe TV. Ashtu siç i këshilloj drejtuesit që të mos ndjekin rrjetet sociale, të mos lexojnë komente, të injorojnë mesazhet e urrejtjes, që të mos bien viktimë e paranojës. Preferoj të shikoj një serial italian në Netflix”.

Cilin serial?

“Suburra dhe Lidia Poet”.

Sidoqoftë, në filmin “Mbretëresha”, ju e këshilloni mbretëreshën të kthehet në Londër, të vendosë flamurin në gjysmështizë jashtë Pallatit Buckingham, për të përkujtuar Zonjën Diana. A shkoi kështu?

“Ne i kemi diskutuar të gjitha këto me mbretëreshën. Ishte një rrethanë shumë e vështirë, shumë e vështirë. Dhe ajo bëri gjënë më të mirë në fund. Si gjithmonë”.

Dhe çfarë kujtimesh keni nga Margaret Thatcher?

“Ne ramë dakord për disa gjëra dhe nuk u pajtuam për disa, por kishim një marrëdhënie të mirë personale. Ajo ka qenë gjithmonë shumë e sjellshme, bujare dhe e dobishme me mua. Në dorë. Pastaj, sigurisht, ishte Margaret Thatcher. Ju mund të mos jeni dakord; nuk mund të thuash se ajo nuk ishte e lidhur me atë që besonte.”

Dhe Silvio Berlusconi?

“Kur dy kryeministra punojnë së bashku, pak rëndësi ka se nga cila parti janë. Gjëja kryesore është besimi. Berlusconi konsiderohej një figurë e diskutueshme. Por me mua, kur ai thoshte diçka, e bënte atë”.

Ky është lajm.

“Për shembull, ai më ndihmoi gjatë Olimpiadës, duke lëvizur mbështetjen italiane nga Franca në Angli”.

E keni takuar ndonjëherë Giorgia Meloni?

“Jo. Jam i sigurt se do ta takoj herët a vonë. Është një fenomen politik shumë interesant”.

“Një udhëheqës nuk duhet t’u tregojë njerëzve atë që njerëzit duan të dëgjojnë,” shkruan ajo. Dhe deri tani të gjithë janë dakord. Por më pas ai shton: “një lider nuk duhet domosdoshmërisht t’u japë njerëzve atë që ata do të donin të kishin”. Dhe kjo është më e vështirë për t’u pranuar nga shumë udhëheqës.

“Henry Ford tha: nëse do t’i kisha pyetur njerëzit se çfarë donin, ata do të kishin thënë ‘kuaj më të shpejtë’, jo makina. Udhëheqësi nuk duhet të mendojë për atë që njerëzit duan, por për atë që njerëzit kanë nevojë; dhe ta bind atë se kjo është ajo që ajo dëshiron. Përndryshe ai nuk është lider, ai është ndjekës”.

Ju shkruani gjithashtu se një lider ka për detyrë të jetë optimist.

“Askush nuk hyn me dëshirë në bordin e një avioni të pilotuar nga një pesimist. Shikoni shëmbëlltyrën e kohës sonë. Gjërat po përmirësohen. Historia përparon. Ju jetoni më gjatë. Vendet shumë më të varfra se ne janë shumë më optimistë se ne. Shekulli njëzet e një do të jetë i jashtëzakonshëm. Me revolucionin teknologjik mund të ketë më shumë prosperitet për të gjithë. Ne do të gjejmë teknologji të gjelbra për të luftuar ndryshimet klimatike pa dëmtuar ekonominë. Është vetëm një çështje për të gjetur përsëri besimin. Dhe vetëdija për pasurinë tonë të vërtetë, të pamasë: lirinë”.